Последние новости

341e3055

Психологическое консультирование — что это

Предварительно несколько замечаний о значительном: психологическое консультирование — это специальность, этому нужно обучаться. Притом, обучаться нужно регулярно: увеличивать собственную квалификацию, приобретать свежие познания, представляться с заключительными академическими публикациями и т.п. Всем нам нужно часто предоставлять рекомендации собственным друзьям, при этом временами упоминаются весьма основательные, индивидуальные и реальные неприятности. Другими словами часто мы сами играем в качестве жизненных, домашних специалистов по психологии.

Однако временами жизнь ставит перед вами такие вопросы, которые с приятелями по какой-нибудь причине не решить: либо чересчур трудно, либо не хочется делиться наболевшим. Тогда начинаешь думать о том, не посоветоваться ли у психолога.

А так как у любого есть тот опыт раздачи рекомендаций иным, то многим представляется, что у психолога будет точно то же самое: пришел, сел, как на кухне у компаньона, все сообщил, пожаловался, обрел гору рекомендаций и пошел домой. Лишь непонятно почему платить за это надо. Я сама знала от очень дорогих людей реплики вида: «Зачем необходимы эти специалисты по психологии? Надо просто с отличным другом по душам побеседовать, ну и все твои неприятности примут решение.»

Когда вы располагаетесь на приеме у психолога, выключайте ваш смартфон. Вообще, и в том числе пульсацию и иллюминацию. И ешьте его с глаз далее. Поскольку в общении со специалистом по психологии любая остановка, любое слово имеет резон, временами могут быть весьма чувственно наполненные факторы, если вы отвлекаетесь на телефонный аппарат — пускай даже не отзываетесь, а просто кидаете взгляд на дисплей — это вас существенно удаляет от работы.

Психоаналитик Джеймс Бьюдженталь в собственной книжке «Искусство психотерапевта» сообщал, что покупатели значительно различаются друг от дружки по стадии их готовности к тому, чтобы их на самом деле узнали. Во всех вариантах они отстраняются от себя и скорее всего доносят, как репортеры, чем от всей души открываются. Бьюдженталь именовал это явление «не присутствием«. Если заказчик как целая личность не находится на терапии, то для чего необходима такая официальная терапия?

Итак вот, непрерывный контроль мобильного телефона — это далеко не наличие. Просто отключите его вообще и заберите. Дайте себе вероятность выяснить собственный личный мир. Факты из мира вокруг нас вы и так прекрасно знаете.

Речь со специалистом по психологии проходит в автономном офисе. Помимо вас и психолога, в нем больше никого нет. Из мебели у меня в офисе стоят сидение, диван и столик. Вы находитесь на диване, я — в кресле. На столике есть салфетки, часы и бумага. Вполне может быть, я принесу что-то еще, к примеру, зеркало.

Первый вопрос, который вам задаст специалист по психологии, будет звучать как-нибудь вроде «Что вас ко мне привело?» На данном месте можно начать повествовать то, что вас тревожит. Разумеется, вас может тревожит весьма многое, и с чего же стоит начать — вообще не ясно.

Начните с основного, либо с того, что тревожит очень сильно сейчас. Неприятность передового мира именно состоит в том, о чем сообщал Д.Бьюдженталь: мы окунулись в беспристрастные факты и разучились ощущать то, что внутри нас. Впрочем это и есть основное — наши ощущения. Гнев, ужас, нелюбовь, забота, грусть — вот основное.

На начальный рассказ о беспокоящей неприятности уходит несколько десятков секунд. Очень многие покупатели начинают чересчур издали, либо «плавают» вокруг да около, однако время нашей беседы урезано 50-ю секундами (для этого у нас есть часы), потому специалист по психологии как правило помогает заказчику вернее выразить то, что требует перемены, что не организует, и что хотелось бы. Это и именуется «запрос».

Временами покупатели определяют собственный запрос как «Хочу чтобы он закончил делать то либо другое. Как сделать так, чтобы они больше меня не раздражали…» и т.п. Ответ несложен — никоим образом. Он либо Они не находятся, а присутствуете Вы. Это Вы горячитесь, печалитесь, опасаетесь, а он либо они — это Иные. Сидя в офисе, мы с вами никоим образом не сможем вынудить их измениться.

Временами волнения настолько мощны, что нельзя сдержаться от слез. Можно не стыдиться. На данный пример у нас есть салфетки. Ищите здесь, на сайте psychogenes.ru, если возникнут вопросы по данной теме.

Еще бывает, что покупатели ждут слишком значительного — чересчур мощных перемен за чересчур длинный период. Либо просто невозможных перемен. К примеру, человек с долголетней депрессией желает, чтобы она закончилась за 1 час. Либо человек, ощущающий неприятности с злостью, и отдавший всю собственную жизнь попыткам с ней справиться, желает некоторого такого «особенного психического разговора», после которого у него сразу «мозги возникнут на место».

Из-за этого обычно запрос заказчика требуется уточнить и переформулировать, чтобы сделать его возможно достигаемым. Мы же не маги, по правде.

Одновременно уточнению запроса я строю в голове некоторую догадку варианта: что приключилось с данным человеком, находящимся наоборот, что привело его к тому, что у него имеется, какие чувства дают самый большой дискомфорт, что ему требуется сейчас, как я могу ему помочь в этом случае.

Внимательным образом слыша заказчика, я приобретаю подробную информацию за либо против моей догадки. Также я задаю особые вопросы диагностического характера, чтобы получить детальную начальную иллюстрацию варианта заказчика.

После того, как заказчик поделился со мною собственными важнейшими беспокойствами, и его сформулированы нужные перемены, дальше стартует что-нибудь вроде компьютерной поэтапной игры-стратегии: от любого «хода» заказчика находятся в зависимости вероятные выборы «ходов» психолога, и «ход» довольно часто нельзя предвидеть загодя.

Все вероятные виды также представить нельзя, поскольку они, также как и вся жизнь, могут быть чересчур разнородны. Кроме длительных психических неприятностей, таких как депрессия либо фобии, к примеру, поскольку у этих расстройств есть, обычно, некоторая одинаковая модель, по которой они работают, из-за этого в роли совместной стратегии применяют академическую информацию о стандартных основаниях появления депрессии, о том, как и чем она удерживается и какие главные расклады к освобождению от депрессии. Естественно, все «подстраивается» персонально под любого точного заказчика.

Если говорить о кратковременном консультировании, то мы начинаем разбирать картину в соответствии с принципами когнитивно-поведенческой психотерапии. Я вопрошаю о эмоциях, идей и чувствах, которые сопровождали образовавшуюся реальную картину. Часто у заказчика есть какие-нибудь неправильные мысли, нелогические выводы либо неимение у заказчика осознания единства и взаимосвязей, что может привести к чувствительному дискомфорту и беспокойству.

Совместно с заказчиком мы работаем над его примером: я задаю устраивающие вопросы — заказчик в процессе поиска решения меняет собственные мысли и представления на менее неуютные, не менее настоящие, ищет связи и старается возвести собственную «когнитивную карту» случающегося.

В итоге диалога, обычно, у заказчика появляется впечатление обнаруженного решения, либо в любом случае, делаются «видны» пути достижения решения, чувствительный дискомфорт понижается и возникает ощущение веры и частично упрощения, убежденности в собственных силах и тому такие позитивные чувства, которые сопровождают поиск и пребывание решения.

Видите ли, я не занимаюсь подсказками «как жить», не позволяю рекомендаций и готовых решений. При помощи познаний о психологии человека, о его мышлении и чувствительном мире, я помогаю заказчику самому отыскать наиболее оптимальный метод для решения его неприятностей. Временами у заказчиков мало познаний по психологии (и это хорошо), из-за этого временами надо что-нибудь разъяснить либо поведать, как это действует.

Если говорить о долгой психотерапии, то здесь мы ставим задачи, предстоящие от терапии, проговариваем главные главные факторы, такие как бытовые поручения либо некоторые требования (к примеру, не взвешиваться дома в случае расстройств пищевого действия), после этого разъясняю модель когнитивно-поведенческой психотерапии, главные расположения и определения, которыми мы будем пользоваться в общей работе. Осознание и согласие заказчика с данной модификацией считается одним из задатков результата от психотерапии.

Если на 1-м приеме после всего данного остается время, то тогда у нас есть возможность и начать работать над неприятностью, к примеру, я могу узнать что-нибудь вроде «Когда на прошлой неделе у вас было самое ужасное расположение духа? Что случилось тогда?», и сразу начать ставить отвесные и горизонтальные связи между мероприятиями, расположением духа, действием, чувствами, прошлым и грядущим временем. Если времени не остается, то тогда я приступаю к 1-му бытовому заданию, разъясняю его резон и потребность.

Если прием не первый, то мы работаем по схеме сессии, поставленной в когнитивно-поведенческой терапии: вступление, установка повестки дня, работа над повесткой, взаимодействие бытового поручения, завершение. На какой-нибудь из встреч я могу поделиться с заказчиком схемой его варианта, написанной на бумаге, для того, чтобы увязать рубежи терапии, так как терапия — это далеко не «игра в одни ворота», а общая деятельность. В отдельных случаях я отдаю письменные элементы для чтения (буклеты либо информацию о неприятности).

Как ясно отсюда, в случае длительной терапии также нет места никаким домашним «советам» либо совместным словам о резоне жизни. Терапия и психологическое консультирование — это научно-практический процесс, сооружающийся на основе принципов и теории психической науки.

В середине приема, заказчик, обычно, распределяется собственными эмоциями и думами насчет прошедшего диалога. Это весьма значительный момент, так как он дает возможность узнать, не потеряно ли что-то значительное, и каким в конечном итоге выяснилось психологическое действие в этом точном случае. Дальше мы ставим время и последовательность следующих встреч (по мере надобности), заказчик оплачивает прием, и мы откланиваемся.

После завершения времени приема у нас есть возможность «переброситься» несколькими замечаниями о том, о сем, однако границы нашего квалифицированного общения на данный момент будут прикрыты. В приемочной психотерапевтическая работа не продолжается, последующие дискуссии скорее всего предназначаются общепризнанным требованиям воспитанности. Если вы тревожитесь, о чем рассуждать после приема, то можете прекратить делать это — беседы после завершения приема совсем не необходимы, и это абсолютно нормально.

Ну вот, теперь скажите — неужели то, что делается, похоже на заветные дискуссии на кухне? По моему мнению, нет.

Снова повторюсь, что все вероятные ситуации представить в одной публикации, да и в книжке, нельзя. Данный документ считается лишь некоей совместной картиной случающегося, для того, чтобы образовать ощущение у тех, кому требуется помощь психолога, однако по некоторым суждениям вроде сомнений в бессмысленности либо вроде неприятности, человек пока не определяется.

Владимир Путин впервые прокомментировал митинги в Москве

Владимир Путин впервые прокомментировал митинги в Москве

Президент России Владимир Путин на пресс-конференции с французским лидером Эммануэлем Макроном впервые прокомментировал акции протеста в Москве. По его словам, российские граждане имеют право на проведение мирных протестов, а задача власти — организовать безопасность этих акций.

Также российский лидер призвал участников акций «не доводить ситуацию до абсурда» и не допускать столкновений с властями. Путин подчеркнул, что не хотел бы, чтобы протесты в Москве стали похожи на акции «желтых жилетов» во Франции, в ходе которых погибли несколько человек.

Напомним, «Правда.Ру» рассказывала о том, что известный журналист Андрей Караулов предрек начало майдана в Москве 25 августа. Он опубликовал видео, в котором рассказал о возможном всплеске народного недовольства в Москве. Он утверждает, что московские власти разрешат провести акцию протеста 25 августа на проспекте Академика Сахарова, поскольку чиновники объективно оценивают политический кризис, который назревает вокруг выборов в Мосгордуму.

Читайте также:

Митинг «оппозиции» на площади Сахарова стал бенефисом московских фриков

Макрон процитировал Достоевского на встрече с Путиным

Макрон процитировал Достоевского на встрече с Путиным
Макрон процитировал Достоевского на встрече с Путиным

На совместной пресс-конференции с российским лидером Владимиром Путиным Эммануэль Макрон процитировал произведение Достоевского «Подросток».

Когда разговор двух лидеров зашел о роли России в Европе французский президент начал по памяти цитировать отрывок романа, в котором рассказывается об отличиях русского человека от французов и немцев.

Помимо Достоевского Эммануэль Макрон в ходе пресс-конференции упоминал и других известных русских писателей: Александра Солженицына, Ивана Тургенева и Владимира Набокова.

Напомним, «Правда.Ру» рассказывала о том, что Владимир Путин сообщил президенту Франции об осторожном оптимизме, по итогам телефонных переговоров с Владимиром Зеленским.

Читайте также:

Макрон дал высокую оценку переговорам с Владимиром Путиным

Путин рассказал Макрону об оптимизме после переговоров с Зеленским

Путин рассказал Макрону об оптимизме после переговоров с Зеленским

Президент России Владимир Путин рассказал французскому лидера Эммануэлю Макрону о впечатлениях от переговоров с Владимиром Зеленским. Встреча двух лидеров проходит в Форт Брегансоне, куда Владимир Путин прибыл в официальным визитом.

Российский лидер отметил, что испытывает осторожный оптимизм по итогам последнего телефонного разговора с президентом Украины. В свою очередь, Макрон заявил, что готов обсудить с Путиным ряд вопросов перед саммитом «нормандской четверки». Президент России признал, что альтернативы «нормандскому формату» не существует.

Владимир Путин отметил, что надеется на помощь французского лидера в восстановлении дружеских отношений с Евросоюзом. Эммануэль Макрон заявил, что всегда выступал за единую Европу от Лиссабона до Владивостока.

Напомним, «Правда.Ру» публиковала мнение экспертов относительно встречи Владимира Путина и Эммануэля Макрона в августе 2019 года. 

Читайте также:

Макрон дал высокую оценку переговорам с Владимиром Путиным

В ГД рассказали о способах противодействия вмешательству в дела России

Председатель комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий прокомментировал решение Совета ГД создать спецкомиссию для расследования вмешательства в дела РФ извне.
По его словам, для противостояния этим попыткам будет задействован весь парламентский ресурс. Депутат добавил, что все факты вторжения представителей иностранных государств в дела нашей страны, в частности, в преддверии выборов, будут выявлены.
Об итогах расследования будет доложено на всех международных площадках.

Кадры Евромайдана показали в сериале США о бунте зверей

Кадры Майдана 2014 года стали заставкой к американскому сериалу «Зверинец». Такое заявление сделал украинский политолог Виктор Уколов на странице в Facebook.
— Наш Евромайдан, где погибли десятки людей, показывают в заставке перед каждой серией, — отметил он. Уколов подчеркнул наличие в заставке европейского флага, что, по его мнению, дает возможность украинскому МИДу потребовать возмещение морального ущерба — «причем с семизначной суммой».
Сериал «Зверинец» создан в 2015 году. Согласно его сюжету, участились нападения животных на людей с жестокой расправой с последними. Причину произошедшего намерен выяснить ученый Джексон Оз до тех пор, пока атаки удается как-то сдерживать. Всего было показано три сезона сериала, в 2017 году проект свернули.

В парке Германии закрыли якобы напоминающий свастику аттракцион

В парке Германии закрыли якобы напоминающий свастику аттракцион
В парке Германии закрыли якобы напоминающий свастику аттракцион

В Германии в парке развлечений города Леффинген закрыли аттракцион под названием «Полет орла».

Об этом сообщает немецкая общественная телерадиокомпания SWR.

Согласно предоставленной информации, посетители парка развлечений в Леффингене разглядели в аттракционе «Полет орла» сходство со свастикой.

Аттракцион высотой в 23 метра был открыт в августе текущего года. Руководство парка заявляет, что не подозревало о сходстве «Полета орла» с одной из главных эмблем фашизма до тех пор, пока от недовольных немцев не стали поступать многочисленные жалобы, сообщает SWR.

Было принято решение приостановить работу карусели. Когда конструкцию аттракциона изменят, «Полет орла» вновь заработает.

Политолог: лидеры постсоветских республик мечутся между Россией и США

Политолог: лидеры постсоветских республик мечутся между Россией и США
Политолог: лидеры постсоветских республик мечутся между Россией и США

Лидеры якобы независимых постсоветских республик мечутся между Россией и США. Пытаются торговаться, но от этого только проигрывают. Что им является в страшных снах и наяву? Почему Зеленский, прежде чем предстать пред очи заморской метрополии, отзвонился Путину? Кому и зачем была нужна керченская провокация? Американские стратеги послали украинцев на убой, но те остались живыми. Поэтому запланированный вселенский вой не состоялся.

«Необычная неделя» с Инной Новиковой и Андреем Суздальцевым

Обо всем этом и многом другом генеральному директору «Правды.Ру» Инне Новиковой рассказал российский политолог, педагог, эксперт Высшей школы экономики Андрей Суздальцев.

Читайте начало интервью:

Пожары в Сибири: кто виноват и что делать

Российский политолог: что будет, если Крым станет украинским

Андрей Суздальцев: Москва не станет жертвой «профессионального протеста»

Эксперт: Зеленскому главное — встретиться с Трампом

Андрей Суздальцев: власть на постсоветском пространстве легитимизирует Москва

— Андрей Иванович, российские власти говорят, что мы не вмешиваемся во внутренние дела других стран. И это действительно так. Но какое-то влияние мы сохраняем хотя бы на постсоветском пространстве?

— Вот смотрите, как интересно получается. Ведь на самом деле и сейчас власть на этом пространстве фактически утверждает Москва. Даже там, где вроде бы никакого нашего влияния нет. Вспомните, что произошло в Молдавии. Раз! Заголосовали вдруг, как надо, и Плахотнюк — чемоданы в руки и в Лондон. И это ведь не первый случай.

Напоминаю ситуацию, как получилось в 2010 году в Бишкеке. Тогда великий товарищ, который, по некоторым данным, теперь получил белорусский паспорт, глава ветки наркотрафика Курман Бакиев прославился еще и тем, что торговался с Россией и США по поводу двух баз — в Канте и Манасе.

Он бегал туда, к американцам, и говорил: «Мало, русские больше дадут». — «Ну возьми». Бежит к русским: «Вот американцы добавили». — «Ну, тогда вот, получи еще». Несколько раз так сделал, пока наш тогдашний президент Медведев не созвонился с американцами: «Ну сколько он еще бегать-то будет?» А те говорят: «Мы тоже от него устали».

Личного влияния Бакиеву хватило только добежать до Казахстана, а потом перебраться в Белоруссию. Вы не представляете, как на некоторых президентов это подействовало на постсоветском пространстве. Можете представить себе такое соглашение Вашингтон — Брюссель — Москва в отношении Белоруссии или кого-то еще? Это же ужас для них, они очень таких вещей боятся.

В Киргизии избрали нового президента. Хотя на самом деле тогда по факту не избрали, а решили назначить местные элиты (очень расколотые, практически бандитские в то время еще) Розу Отумбаеву, которая вообще даже клана не имеет, тихая умная женщина западного образования, и Москва ее прекрасно знала. Вот они выбрали ее. Ей тут же позвонил Путин — и все нормально. Звонком Путина она была легитимизирована.

И, в общем-то, это касается всех, как бы они к нам ни относились. Казалось бы, Украина вся на Западе. Так и сейчас готовится визит президента к Трампу, потому что нужна легитимизация. Но как же без Путина? Тоже не получается. И в итоге Зеленский же сам позвонил Путину. И не говорил, как он обещал, что первый разговор с Путиным начнет словами: «Спасибо, что вернули нам Крым и Донбасс». Ему уже сам звонок был важен.

То есть невозможно жить на постсоветском пространстве, не имея какого-то отношения, каких-то взаимосвязей с Москвой. Просто невозможно, поэтому и звонки, и контакты с другими — авось через Лукашенко что-то получится, еще что-то как-то получится. Ему очень сложно на самом деле, у него реально власти почти и нет. Он там может снимать местных начальников, демонстрировать себя, играть спектакль, да и то не всегда. Ни власти, ни авторитета у него нет.

На самом деле он не глупый человек, и там же еще есть Коломойский. Это, конечно, прекрасный ум. Такой продуманный человек, поэтому его, конечно, не устраивает, что американцы за ним настоящую охоту ведут. В общем, я думаю, что здесь влияние Коломойского нельзя и преуменьшать, нельзя и преувеличивать, но он оттеняет. И половина администрации президента Зеленского — люди Коломойского, который, конечно, имеет контакты.

— То есть там половина люди Коломойского, а половина из «95-го квартала»?

— Да, в основе это так. Что они натворят, пока пытаются наворотить, пока совсем не понятно. Поэтому Порошенко тут, как ни странно, выступает теперь в роли такого стабилизатора. Конечно, Порошенко хитро действовал и при власти. Обратите внимание, что он никогда не оскорблял президента Путина.

Он оскорблял Россию, ругался на Россию, издевался и т. д., но никогда не касался личности Путина. И они были в контакте, они перезванивались, общались. Перелом случился 25 ноября пошлого года, когда в Керчи Украина устроила провокацию, 24 боевика и т. д. И Порошенко сразу бросился звонить в Кремль.

По плану их должны были убить. Потому что был уже полностью готов второй пакет американских санкций в отношении нашего государственного долга, полетов «Аэрофлота» и других вещей, усложнивших бы некоторым образом нам жизнь. Поэтому нужен был только предлог, чтобы была вспышка. И они пришли на шаландах, набитых оружием, снаряд в стволе был.

— Говорили, что многие моряки уходили из флота, потому что не хотели туда идти. Они с большим трудом смогли набрать этих сумасшедших.

— Конечно, если хотя бы один погиб, Украина стояла бы на дыбах, кричала бы, что это наша территория, хотя это Россия. Но Запад, конечно, поддержал бы Украину, трубил бы об этом и ввел бы новые санкции. Обострение случилось бы очень серьезное. Но Порошенко имел бы огромный шанс на переизбрание. А когда их просто элементарно забрали, это было унизительно.

Только на один месяц ввела военное положение Рада. Порошенко тогда уже кинулся, пытался договориться, чтобы хотя бы отдали их, вернули. Вы не представляете, какая была свистопляска по всем возможным каналам, там чуть ли не через родственников давили на Москву: «Отдайте, отдайте». Нужно было отдать до конца марта, когда выборы начинаются, чтобы Порошенко поддержать. Не отдали, потому что все всё это прекрасно понимали. 

Беседовала Инна Новикова

К публикации подготовил Юрий Кондратьев

Владимир Путин прибыл в Марсель

Действующий президент Российской Федерации Владимир Путин прибыл в Марсель.
Об этом сообщает агентство новостей РИА.
Из Марселя глава РФ направится на встречу с президентом Франции Эммануэлем Макроном.

Эксперт: НАТО — бюрократическая организация под крышей США

Эксперт: НАТО - бюрократическая организация под крышей США
Эксперт: НАТО - бюрократическая организация под крышей США

США сдуваются на глазах. Союзники по НАТО ведут себя все более независимо от главного партнера. Турция не единственная страна — член НАТО, которая ведет себя подчеркнуто независимо. Да и вообще НАТО уже давно стало больше бюрократической организацией. После того, как Штаты, Великобритания и Европа поступили совершенно диким образом с Саддамом Хусейном и Муаммаром Каддафи, все маски сброшены. Мы видим людоедский оскал реального агрессора.

«Необычная неделя» с Инной Новиковой и Алексеем Мухиным

Обо всем этом и многом другом генеральному директору «Правды.Ру» Инне Новиковой рассказал российский политолог и публицист Алексей Мухин.

Читайте начало интервью:

Алексей Мухин: оппозиция поставила себя в категорию неприкасаемых

Политолог: Западная Европа окончательно оттолкнула Украину

Алексей Мухин: Польша хочет стать любимой женой в еврогареме США

Политолог: Борис Джонсон — четвертый всадник британского апокалипсиса

Алексей Мухин: не скомпрометированных в политику не берут

— Алексей, вы считаете, что НАТО скоро может развалиться. Если Турция выйдет из него, то это будет началом конца?

— Да. Хотя я, честно говоря, не вижу в НАТО какой-то такой серьезной организации, распад которой серьезно повлияет на геополитический расклад. НАТО — это прежде всего бюрократическая организация, и там по факту всем занимаются и за все отвечают Соединенные Штаты Америки.

Почему им нужны деньги — сначала два, а теперь уже четыре процента, от остальных членов НАТО? Потому что для них, для их бюджета, это крайнее обременение. Потому что они все на себя стянули, все на себя замкнули. И они навязывают продажу своих вооружений другим странам — членам НАТО. Но это идет с большой пробуксовкой, потому что оружие плохое. А Турция сделала замечательный финт ушами и хвостом и закупила нормальное вооружение, которое, естественно, совершенно не коррелируется со стандартами НАТО.

— Но как для Америки НАТО может быть обременением, если НАТО на 100 процентов решает американские интересы, в том числе в бизнесе, а все союзники — фактически подчиненные — послушно следуют в фарватере их политики?

— Это не так. Обратите внимание, Турция не единственная страна — член НАТО, которая ведет себя подчеркнуто независимо. Германия — тоже.

— Так Германия после поражения во Второй мировой войне, как и Япония, вообще является полуколонией США.

— В чем-то да, но в чем-то и нет. Она не направила свои силы в Афганистан, она ведет себя крайне независимо в Сирии. Бундесвер никуда не делся. У них нет ядерного оружия, это запрещено. Это Штаты говорят, что они находятся под их полным контролем.

А вот, пожалуйста, потребовали они введение германского контингента в Афганистан, а этого не произошло. Германия сказала «нет». Потребовали они участия германских военнослужащих в операциях на территории Сирии. Германия сказала «нет». Потребовали они введения контингента на Украину, был такой эпизод в 14-м году…

— Вот уж на Украину Германии лучше не ходить.

— Совершенно верно. Германия сказала «нет». Так что не все так однозначно в этом «датском королевстве» по имени НАТО.

— Все равно США там рулят. С одной стороны, они, конечно, больше всего финансируют, но с другой — они же собирают денежки. Получается, что финансируют они далеко все, а еще и прибыль имеют.

— Совершенно верно. Но проблема в том, что Германия, например, всего порядка одного процента ВВП платила, и другие страны — тоже. Все не выполняют устав НАТО уже давно. Дональд Трамп, когда пришел к власти, первое, что сделал на встрече с европейскими коллегами, — сказал: «Ребята, больше этого не будет. Вы должны платить то, что положено, плюс вы должны в будущем, возможно, четыре процента». Это реальная перспектива для европейских стран.

— Вообще почему Трамп об этом говорит? Он же президент США, а не генеральный секретарь НАТО.

— А кто будет говорить? Столтенберг? Это марионетка просто.

— Но с точки зрения красивой мины хотя бы…

— Но зачем? Маски давно сброшены. После того, как Штаты, Великобритания и Европа поступили совершенно диким образом с Саддамом Хусейном и Муаммаром Каддафи, маски сброшены. Мы видим перед нами лицо реального агрессора в лице США, Великобритании и других стран, которые подвизаются к ним.

Просто они подвизаются, так скажем, совсем не людоедски, а только чуть-чуть подвизаются, сбоку и слегка на дистанции. Та же Канада, Австралия и т. д. Но тем не менее канадские инструкторы на Украине присутствуют тоже.

— Там же очень сильная националистически настроенная украинская диаспора.

— Именно поэтому, да. Но другое дело, что маски оказались сброшены. И теперь мы все видим. В принципе это счастье большое. Раньше мы братались, обнимались, и это, честно говоря, вызывало дикое омерзение. А сейчас в наших санкционных реалиях притворяться не надо. И США, и Великобритания больше не притворяются. Я считаю это большим счастьем, потому что мы знаем, кто чего стоит. И они знают тоже.

— Хилари Клинтон просто закатывала глаза от счастья, мерзко радовалась и смеялась, когда расправились с Муаммаром Каддафи. Для нас это было просто дико.

— Все это очень характерно. Я все для себя понял в отношении американского истеблишмента и его представителей, в частности Хилари Клинтон, когда в прямом эфире убивали Усаму бен Ладена. Надо было просто видеть, как вели себя Хилари Клинтон и остальные. Эти люди — людоеды просто. Вы хотите, чтобы мировое правительство (я имею в виду Совбез ООН) состояло именно из этих людей? Я — нет.

Беседовала Инна Новикова

К публикации подготовил Юрий Кондратьев